专访刘津：唯有快速成长，让我们不再焦虑

2014年7月，《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》出版了。到2017年，这本书已经销售3万余册，豆瓣评分高达8.6分，位居国内同类书籍之首。在此期间作者刘津收到了热心读者的大量反馈，得到了很多支持和肯定。她说：“作为一个互联网从业者，能为这个行业做一点微薄的贡献，帮助更多新人了解行业并快速上手，我备感荣幸。”

2018年8月，《破茧成蝶2——以产品为中心的设计革命》出版，这本书一经出版便迅速飙升至各大网店计算机类图书畅销榜。

作者说：“大环境的变化、新的思考和沉淀、方法论的逐渐成熟，催生了我写第二本书的念头。我想把这几年的积累分享给更多想要进步转型、突破瓶颈的朋友。在第一本书里，我是一个总结者，把用户体验设计方面的普适性基础知识用平实易懂的语言以结构化、体系化的方式呈现给初学者，帮助大家快速入门。而在这本书里，我是一个掘金者，把产品设计背后看不见的隐含规律挖掘出来，并应用相关的概念、方法（如书中提到的商业画布、用户故事地图、用户体验地图、MVP、产品定位……这些概念中的任何一个都可以专门写本书，因此详细解释概念不是本书的主要目的，而是如何在产品设计过程中把它们串联起来灵活应用），帮助大家“既见树木，又见森林”，从而快速提高以适应新环境。”

今天很荣幸邀请到了《破茧成蝶2》的作者刘津，让我们来听听她的所思所想。如果你已买了本书，可以通过文末海报加入我们的读书会，打卡学习共读10天，遇到更好的自己。

校园+图书篇

1.异步社区：尽管不少读者可能看过您之前出版《破茧成蝶》，来异步社区做客还是第一次，请您与异步社区的读者打个招呼，简单介绍一下您自己？ 

刘津：异步社区的朋友们大家好，我是刘津，硕士毕业于北京大学数字艺术系，现为宜人UGD（User Growth Design）用户增长设计团队创始人及负责人、人人都是产品经理社区专栏作家， UGD跨界概念的提出者和践行者。曾担任阿里巴巴商家事业部交互设计专家、网易电商（北京）UED团队主管。著作《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》在业内广受好评，成为数万同行的入门书籍；新作《破茧成蝶2——以产品为中心的设计革命》于2018年8月出版。如果大家想联系我可以关注微信公众号：津乐道

 2.异步社区：从北京大学数字艺术系硕士毕业后，一直从事交互设计工作，当时是在什么情况下开始对设计和用户体验工作感兴趣的呢？

刘津：毕业前一年正好赶上经济危机，工作很不好找，也没太明确未来的方向。但是我很喜欢读书，这期间遇到很多好书，对提升自己非常有帮助，比如《从优秀到卓越》这本书让我意识到一份适合自己的工作应该包含三点：兴趣、优势、利益。交互设计师刚好符合这三个条件：我对这个职业感兴趣，它可以通过好的体验让更多人的生活更加美好；我有理工科背景也有设计背景，所以我很适合；听说交互设计师收入还挺高的，嘻嘻嘻。

 3.异步社区：是什么初衷开始创作《破茧成蝶2》，写书带给您的最大收获是什么?

刘津：那个时候交互设计师这个职业在互联网刚起步没几年，相关的图书很少，而且主要都是国外的，这些书理念很好但是对于初学者来说需要很长时间吸收、难以快速落地。那个时候我主要从网上收集各种零散的资料再配合项目经验加以总结，这个过程中走了很多弯路。当时我就想，如果有一本很系统的帮助新人入门的书该有多好啊，所以有了写《破茧成蝶》的念头。

 4.异步社区：为什么给自己的书起名“破茧成蝶”，可以分享一下背后的故事吗？

刘津：破茧成蝶代表彻底的成长。我们都知道破茧的过程是很痛苦的，但是当你经历过那种挣扎，你就可以获得彻底的自由。在这个行业里有太多人不知道下一步该怎么成长，满足于现状，以为这样就到头了，其实并不是，如果你感觉不到痛苦的挣扎，那恰恰说明你可能没什么成长，现实就是这么残酷。

有的人以为自己很努力，每天都工作到很晚，其实真正的成长和工作多少时间没有直接关系，而是在于思维的升华。所以我用“破茧成蝶”这个名字，意思就是希望大家能不断突破瓶颈、达到质的改变，从毛毛虫变成完全不一样的蝴蝶，重新开启新的人生。

 5.异步社区：您曾说“我职业生涯（迄今为止）的前一半是靠努力，后一半是靠创新。前一半的代表作是《破茧成蝶》，而后一半的代表作就是《破茧成蝶2》了。前作很常规，新作很颠覆，想入行就看第一本，想变得卓越，那就一定要看第二本！”可以分别说说这两本书吗？都推荐给谁阅读？

刘津：第一本书可以说都是常识，只是从来没有人这么系统的总结过并且告诉大家应该如何去思考，很多人说通过这本书改变了认知，并找到了满意的工作。但我个人对这本书并不算满意，也没有刻意的宣传，因为为了迎合初学者的口味，我没办法写太多自己真正想写的东西，比如创新的行业观点等。

在《破茧成蝶2》这个心愿终于实现了，我在行业内首次揭示了互联网产品设计在不同产品阶段的核心规律，并融入了很多创新的行业观点和方法，希望可以帮助更多的产品经理和用户体验设计师从源头了解产品设计规律，在工作中达到四两拨千斤的效果。

职场篇

6.异步社区：对于进入IT这一行业，学校专业力量是否重要？985相比211所占优势有多大呢？想进好一点的公司或高校深造，211学历会不会直接先被刷掉呢?

刘津：对于视觉设计师来说，主要还是看作品，本科以上就可以了；对于交互设计师或用户研究员来说，学历和学校牌子都还是比较重要的，而且我觉得211已经不错了，当然这些都只是最基本的不起决定作用，关键还是作品和实习经历。

 7.异步社区：您作为宜人贷的UGD负责人，您的研究方向是什么呢？您平常每天都做些什么？或者说您典型的一天是如何度过的？

刘津：目前主要的研究方向是设计思维与增长思维的融合，其实就是通过跨越“职能墙”来帮助设计团队跨界融合、放大价值，与公司共同成长。由于我不做执行工作，因此有较多的时间来思考和创新。我很少去管团队里的同学在做什么，因为我相信大家都能做得很好，有没有我都一样的。我更看重如何帮团队发现新的机会和增长点，带领团队创新实践，进而影响到全行业，带动更多设计师在创新中成长。

 8.异步社区：先后在中国移动研究院、网易、阿里、创业再到宜人贷，经历了这么多的工作，哪一段的工作经历带给您的收获最大？为什么？

刘津：每一段经历对我都非常重要：网易带给了我很多快乐和成长，培养了我最初的职业性格，那就是务实、简单、勤奋、积极……阿里带给我很多挫折，但也就是在这里我开始向产品、商业思维转型，明白了不能陷入在设计师的角色里，而是要跳出来让自己的视角更全面，这对我今后的发展方向至关重要。

在宜人贷我终于开始有了一点点“摘果子”的感觉，因为这里足够民主、平等、目标导向，领导层的思维也非常前瞻创新，在这种氛围下我们有足够的空间去做真正想做的事情，而不是整日陷入在界面的执行工作中，结合我之前的思维和经验，才有机会真正做出点创新和成绩。 所以每一段经历对我都至关重要，缺了任何一段都不会是现在的我。

 9.异步社区：将这么多年的兴趣转换成职业后，您对交互设计工作的感觉是否还如当年一样热衷？如何在繁重的工作压力下，保持初心呢？

刘津：我是交互设计出身，但我已经很多年没再做大家理解中的交互设计工作了，但我依然还是个设计师。设计这个概念实在是太广泛了，它其实并不局限于界面，它是一种普适性的思维。保持对设计的初心并不困难，因为你越研究下去，越发现设计思维可以解决各种问题，小到界面，大到产品、运营、公司组织结构、人力方面的问题，是不是很神奇？我觉得未来是全能时代，行业细分时代马上就要过时了。

以前我们分为交互、UI、平面、用研等等，显得很专业，那是相比于美工时代的。但现在是一个强调效能和价值的时代，再细分下去强调专业性是没有意义的，只能增加沟通成本并加固职能墙。未来就是融合和跨界，解决实际的问题、创造实际的价值。

 10.异步社区：针对刚毕业、初入职场的小白，有什么建议？

刘津：小白首先需要打好基础，先从能接好一个需求开始，但是在这个过程中不要盲目干活，而是要带着思考，培养好的思维习惯，可以看我的《破茧成蝶1》；然后要让自己做到在某一方面很专业，比如交互、视觉和用研等，这个时候主要就是靠不断学习和经验的积累；最后要跨界学习，解决综合问题，并保持创新精神，不拘泥于经验，而是要勇于打破经验更新自己的知识体系，推荐我的《破茧成蝶2》。

 11.异步社区：从事这份工作应该具备哪些知识、技能和素质呢？

刘津：这些在《破茧成蝶1》和《破茧成蝶2》里都有哈，这里就不再赘述了。

 12.异步社区：是什么时候提出UGD的理念的？运用UGD，给您的团队和项目带来了哪些优势？

刘津：是在写完《破茧成蝶2》之后，因为写完这本书之后，感觉自己整体上有了很大的提高，书里很多内容是我写之前并不知道的。所以UGD是在我全面升级后提出的新理念。UGD的理念在行业引起了很大的反响，现在很多公司都在请我分享，也有很多人表示要实践在自己的工作中。

当然这个过程中也会有一些阻碍和反对的声音出来，对这些我都很理解，毕竟一个新理念的诞生不会一帆风顺，毕竟人们总是习惯于旧有的思想和经验。UGD的思想使我们团队不再是一个纯粹的支持团队，而是能够和其它核心团队一样为企业贡献可量化的价值，当然前提是公司从来没有把我们当成一个支持需求的下游团队，这一点非常重要。

13.异步社区：创新更多是需要领域内的一定的学术或设计经验积累，还是更需要像阿基米德那样的“灵光闪现”？或者说，创新者大多来自于务实派，还是空想派？

刘津：这是个好问题，答案是：两者需要结合，但是后者真的非常重要。天才是99%的汗水加1%的灵感，但是没有灵感，99%的努力可能是没有意义的。

 14.异步社区：您是如何平衡工作，写书，家庭？

刘津：很多人问我，你又要管理团队，又要写书，又要宣传理念，又有孩子，你怎么平衡好这些？其实大部分人大部分时间都是消耗在工作的琐事上，面面具到、事无巨细。你问他在忙啥，他说一堆事情啊，这个找我那个找我，还有下面人的工作我都要看着啊，怎么能不忙呢？但是你问他对公司的贡献，他可能真说不出来，或者是长篇大论但是没一句是让领导层感兴趣的。

这是很多管理者的误区，认为要努力把时间放在日常工作上才合格。但是我平时其实很少管团队的琐事，除非是团队的人真的解决不了了，但这种情况几乎不存在。作为一个管理者，不要认为自己很重要，觉得没有自己了团队就不转了，其实不是的，要学会“放下”，把精力多放在带领团队创新上，多放在量化设计成果，多放在为企业创造价值这些“高维”的事情上，那你自然可以用最少的时间和精力带领团队为公司创造最大的价值，这就是我一直倡导的精益思维。生活上也是一样的，既不要对家人不管不顾，也不要觉得别人离开你不行，很多时候不是孩子离不开大人，是大人离不开孩子。

所以既不要让孩子离开自己身边，也没必要24小时不间断陪伴。总之不管是工作还是生活，我们都必须学会取舍，在价值导向的基础上排好优先级，才能做到毫不费力。

《破茧成蝶2——以产品为中心的设计革命》

刘津，孙睿 著

全书分为3篇，共10章。第一篇审时度势地分析了互联网市场的环境变迁，帮助产品设计师找准自身定位，并确定产品设计师的职业进化路线。第二篇详细介绍了产品设计师的方法论，阐释并讲解了商业画布、用户故事地图等众多的概念；结合产品生命周期的不同阶段，介绍了如何做好把握产品方向、明确竞争优势、提升商业价值。第三篇探讨了产品设计革新、提升产品设计效率以及产品设计沟通和成长等较为高级的话题。

《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》

刘津，李月 著

作为一门独立的学科和行业，用户体验设计正在快速发展并得到越来越多的重视。随着互联网思维这一概念的提出和兴起，“用户体验”的地位和关注度得到进一步的提升和强化。

市面上已经有很多专业的用户体验书籍，但解决用户体验设计师在职场中遇到的众多现实问题的图书并不多见。《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》从用户体验设计师的角度出发，系统地介绍了其职业生涯中的学习方法、思维方式、工作流程和方式，力图帮助设计师解决在项目中遇到的一些常见问题，找到自己的职业成长之路。

《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》由资深的一线用户体验设计师编写，书中融入了宝贵的职业经验和专业思考，对于交互设计师、视觉设计师、用户研究员等具有一定参考价值和借鉴意义；同时，《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》也适用于产品经理、运营、开发等用户体验相关人员以及相关专业的学生阅读参考。

本文转载自异步社区

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