专访孙睿 ：能做自己，去做自己想做的，是件挺幸福的事儿

互联网下半场来袭，从业者需要做出怎样的变化，以应对风云突变的大环境呢？

在瞬息万变的互联网新时代，“用户导向”的设计师和“业绩导向”的产品经理，如何顺势转型为“以产品价值为中心”的产品设计师？

继刘津之后，今天又很荣幸邀请到了《破茧成蝶2》的另一位作者孙睿，让我们来听听她对互联网时代设计师的看法。

校园+图书篇

异步社区：请您与异步社区的读者打个招呼，简单介绍一下您自己？ 

孙睿：大家好！我是孙睿，硕士毕业于北京理工大学设计艺术系。现为创业公司合伙人，任职项目总监。曾担任宜人贷UE经理、项目经理。在产品设计、用户研究、项目及团队管理上有非常丰富的经验，是用户增长设计思维的倡导者和践行者。

异步社区：硕士毕业后，都从事过哪些工作？当时是在什么情况下开始对设计和用户体验工作感兴趣的呢？

孙睿：我的工作经历比较简单。第一份工作是在宜人贷，从一名UE成长为首席UE再到为UE leader和项目经理；第二份工作是我目前所在创业公司，主要负责项目&产品。我从本科到研究生学的都是工业设计专业，所以成为交互设计师也是很顺理成章的事情。

异步社区：是什么初衷开始创作《破茧成蝶2》，写书带给您的最大收获是什么?

孙睿：设计部门在大部分公司都是支撑型部门，而其他职位也是这么看待设计师的，甚至很多设计师也是这么看待自己的。业务老大经常会问我们一个问题，“如何衡量设计对公司业务的价值？”这个问题被问了3年。在经历了很多坎坷和探索之后，我们最后找到了这把开启设计价值的钥匙。期望本书能给这个行业真正带来一些改变吧。

很荣幸能配合津一起完成这本书。其实最大的收获倒不是书本身，而是收获了这份极为珍贵的真挚友谊。

异步社区：您是如何平衡工作，写书，家庭？

孙睿：平衡是相对的，不同的人在不同阶段对于精力分配的那个平衡点是不一样的。对于我来讲，我在工作写书这些事情上，是完全没有后顾之忧的，因为我的先生一直非常尊重和支持我的选择。能做自己，去做自己想做的，是件挺幸福的事儿。我平时工作很忙，书的事情也只能安排在晚上和周末。

我常常告诫自己，不能陷入忙碌的假象。精益思维在这个过程中对我的影响甚大。人的精力是有限的，时间也是有限的，始终坚持用最小的成本获取最大的价值，那做事才会游刃有余和事半功倍。

异步社区：《破茧成蝶2》这本书写作期间遇到了什么困难吗？可以分享一下背后的故事吗？

孙睿：我也是第一次接触，感觉写书本身就不简单，特别熬心、烧脑也很需要体力。在这个过程中，津的执着和严谨非常令我钦佩。这本书对于系统性和逻辑性要求特别高，结构就改了很多遍，内容也随之改了无数次。

就拿书中的配图来说，配图风格中间就推翻过两次，由于绝大部分图都是用keynote画出来的，所有图的字体大小以及图上内容也都反复调整过很多次。如果读者发现书中仍有错漏之处，请及时反馈给我们，也望大家海涵。

 异步社区：您最想将《破茧成蝶2》这本书推荐给谁看？您觉得最能从本书中获得收益的是哪些人？

孙睿：最想推荐给设计师吧。设计师是最接近也最应该掌握Design Thinking的人，但大部分设计师做的并不好。我们常常通过职位壁垒来建立所谓的专业性，其实不然。

这本书已经在打破职位壁垒，讲的已经不是设计本身的事情，而是从一个高维视角去讲的互联网产品设计以及极具前沿的思维认知理念。它适合任何互联网从业者，不仅仅是用研、交互、视觉，产品、运营甚至是技术等职位都可以看。我想，不同的人读它也会有不同的收获吧。

职场篇

异步社区：从宜人贷离职后选择创业，对您而言最大的挑战是什么?创业的项目主要是什么？可以与大家分享一下吗？

孙睿：最大的挑战是从微观到宏观的转变吧。做设计师时，不论你觉得自己有多了解业务，那也是身在设计甬道的了解而已；当你跳出这个角色、了解业务的全貌之后，你会发现之前的视角是多么的微不足道。“做什么”比“怎么做”难太多了，而在“怎么做”中设计只占了很小的一部分（当然并不是在说设计不重要哈）。

这时，你不仅需要了解行业、政策、洞察市场机会，思考商业模式，而且要在瞄定方向后做产品和营销规划到落地实施等等。这些对一个人的综合能力是个极大的考验，也只有在创业公司才有这样的磨砺机会吧，这也是我告别原来的舒适圈的一个很重要的原因。

目前负责的创业项目主要涉及2个方向，一个是To B金融服务，另一个是金融新零售。再具体的话之后我们有机会再分享咯。

异步社区：创业后您平常每天都做些什么？或者说您典型的一天是如何度过的？

孙睿：创业其实跟大家平常的工作无异，只不过是个加速成长的过程。原来可能几个职位在做的事情现在要一个人来做；一般人要花两年做到的程度，现在只给你半年的时间去习得。这就需要一个非常大的前提，即充沛的体力和精力。因而会比之前更重视健康，严格规律与节制每天的作息饮食，最近也有在把健身的习惯拾起来。

工作之余，每天仍然要挤出至少两三个小时的时间去学习新知识、了解行业新动向，比如我最近在恶补的区块链内容。尽管工作繁忙，也是每天需要挤出时间把工作中的收获去做沉淀。正所谓，苦其心智，也乐其心智。

异步社区：这么多年的将兴趣转换成职业后，您对交互设计工作的感觉是否还如当年一样热衷？如何在繁重的工作压力下，保持初心呢？

孙睿：我坚持做交互做了5年，这5年本身也是一个不断破茧的过程，在5年的结尾处用《破茧成蝶2》给自己交了一份答卷。这背后有一颗很执着的初心在支撑着我，即：相信设计思维的价值，它将为我之后的人生开启一个个新的局面。

所以我始终认为，设计思维不是设计师的专利，而是每个人都应习得具备的能力之一。尽管我现在的职位不是设计师了，但是仍然在用设计思维去解决工作和生活中遇到的问题。所谓职位只是手段和表象而已，抓住事物本质、提升思维认知、不断积累和提升综合能力才能在跨界、融合的大趋势下立于不败之地。

异步社区：针对刚毕业、初入职场的小白，有什么建议？

孙睿：成长的本质，是认知升级，而不行动的认知就是伪认知。所以一定要两手抓，一手抓设计相关理论学习，另一手抓手头的项目实践，然后两手之间反复印证与思考，你将进步非常快。比如我之前招过一个很不错的实习生，他是学纯画画出身的，后来一直按照《破茧成蝶1》来做项目练习，然后就很顺利的做了交互设计师。

也许有人会问，那如何快速达到高维的认知，那就读《破茧成蝶2》吧，新人其实更容易接受前沿思维。津也举过这个例子，我们手底下有个女孩，也就干了一年多的交互，但是她现在的水平已经超过了行业内的大部分设计师。在这个加速的时代，成长真的需要弯道超车。

异步社区：从事这份工作应该具备哪些知识、技能和素质呢？

孙睿：交互设计是个非常综合的学科，一句话两句话还真说不清楚，大家还是直接看破茧成蝶系列吧。

异步社区：创新更多是需要领域内的一定的学术或设计经验积累，还是更需要像阿基米德那样的“灵光闪现”？或者说，创新者大多来自于务实派，还是空想派？

孙睿：创新分很多层面，一定是在原来的基础之上去做更好的改变。大部分的创新都是经验主义。我们常说的“灵感”，它是建立在深刻的洞察之上的。所以说真正的创新者，有直击事物本质的思考能力和解决问题的能力。

无论学科也好职位也罢，都只是人类人为的划分，打破这些所谓的界限和壁垒，只有找到背后的基石和原则，你才会在创新这条路上走的更远。

《破茧成蝶2——以产品为中心的设计革命》

刘津，孙睿 著

全书分为3篇，共10章。第一篇审时度势地分析了互联网市场的环境变迁，帮助产品设计师找准自身定位，并确定产品设计师的职业进化路线。第二篇详细介绍了产品设计师的方法论，阐释并讲解了商业画布、用户故事地图等众多的概念；结合产品生命周期的不同阶段，介绍了如何做好把握产品方向、明确竞争优势、提升商业价值。第三篇探讨了产品设计革新、提升产品设计效率以及产品设计沟通和成长等较为高级的话题。

《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》

刘津，李月 著

作为一门独立的学科和行业，用户体验设计正在快速发展并得到越来越多的重视。随着互联网思维这一概念的提出和兴起，“用户体验”的地位和关注度得到进一步的提升和强化。

市面上已经有很多专业的用户体验书籍，但解决用户体验设计师在职场中遇到的众多现实问题的图书并不多见。《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》从用户体验设计师的角度出发，系统地介绍了其职业生涯中的学习方法、思维方式、工作流程和方式，力图帮助设计师解决在项目中遇到的一些常见问题，找到自己的职业成长之路。

《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》由资深的一线用户体验设计师编写，书中融入了宝贵的职业经验和专业思考，对于交互设计师、视觉设计师、用户研究员等具有一定参考价值和借鉴意义；同时，《破茧成蝶——用户体验设计师的成长之路》也适用于产品经理、运营、开发等用户体验相关人员以及相关专业的学生阅读参考。

本文转载自异步社区

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